Luther hat gefragt: Wie kriege ich einen gnädigen Gott? Heute fragt man sich eher: Ist da wer?

Ist nicht von mir, habe ich, meine ich, mal bei Heiner Geißler gelesen. Finde ich aber gut.

Danke für deine Ergänzung.

Ich kenne diese These. Wahrscheinlich ist sie richtig. Bei mir persönlich war es aber anders: Als Jugendlicher war für mich die Hauptfrage nicht, ob es Gott gibt, sondern ob ich vor ihm bestehen kann, und zwar ethisch und glaubensmäßig. Ich zweifelte also massiv daran, ob Gott mir gnädig ist, d.h. mit all meinen Grenzen und Schwächen annimmt. Gott sei Dank habe ich diese Zweifel überwinden können, wie oben beschrieben.

Diese Realität mit allen drängenden Fragestellungen ist das Ergebnis des freien Willens aller Mensch- und Geist-Wesen (Götter). Die Folgen haben wir alle zu verantworten, unpersönlich in einer Gemeinschaftsverantwortung oder direkt selbst. Wir leben in einem geschlossenen und endlichen System, so dass die Fehler und Entscheidung auch immer uns treffen. Damit wird deutlich wie unvollkommen und lieblos wir sind und noch werden. Aber das alles Entscheidende ist, damit wird die Liebe Gottes (vom Gott der Götter) überragend. So überragend, dass gewisse Menschen nur noch aus und für die Liebe leben möchten und bereit sind dafür alles los zu lassen was sie daran hindert.
Die Antwort auf "Wo ist Gott?" lautet: Wo ist meine Liebe? Was ist Liebe? Welche moralischen Entscheidungen werde ich treffen? Was bin ich bereit als Liebe zu tun?
Der Zweifel ist nur das Nebenprodukt des freien Willens und sollte an Antrieb für den Glauben genutzt werden und nicht sich selbst dienen. Nur so kommt man einen entscheidenden Schritt weiter. Wer die Realität auf unsere Sensoren beschränkt, beschränkt die Allmacht Gottes.
Gott wird alles wieder neu und besser machen, eine neue Welt und einen neuen Körper für die, die dem Geist der Liebe nachfolgen, wohin diese Wahrheit auch immer uns führt.

Vielen Dank für deine Ausführungen.

Die Liebe ist auch für mich etwas Zentrales. "Wo ist meine Liebe?" ist eine berechtigte Frage. Ich bemühe mich um sie und scheitere dennoch immer wieder an ihr. Daher rührten meine Zweifel, ob ich vor Gott bestehen kann. Heute bin ich gewiss, dass Gott selbst die Liebe ist (aber nicht unsere Liebe Gott ist) und dass er mir aufgrund seiner unendlichen Liebe trotz meines Mangels an Liebe mit nichts anderem als Liebe begegnet. Das macht mich frei. Meine wahre Freiheit besteht darin, von Gott unwiderruflich geliebt zu sein. Der freie Wille hingegen scheint mir nicht so frei zu sein, wie wir immer meinen. Das sieht man an den Folgen unserer Taten, die wir, wie du ja auch sagst, tragen müssen. Wohl die meisten Menschen wollen in Liebe leben - und schaffen es einfach nicht. Darum bedürfen sie alle der vergebenden Liebe Gottes. Und alle, die diese Liebe für sich gelten lassen, werden ein neues Leben, das Gott schaffen wird, bekommen.

Es ist absurd: Wir brauchen nichts anderes, als uns von Gott lieben zu lassen, um ein vollkommenes Sein in Liebe zu erhalten. Aber gerade dies, sich von Gott lieben zu lassen, lehnen wohl die meisten Menschen ab.

Danke für deine Ergänzungen und weiterführenden Ausführungen!

Es stimmt die meisten Menschen wollen in Liebe lieben. Die entscheidende Frage hierbei ist: Was ist ihnen die Liebe bzw. die Liebe Gottes wert? Was sind sie dafür bereit zu opfern? Gott hat das Liebste, seinen Sohn geopfert - für uns. Was sind wir bereit zu opfern? Was ist uns wertvoll? Unser Leben?! Unser Ego. Leider lassen sich sehr viele Menschen verführen, versuchen, kaufen, erpressen ... usw. damit wird ihre Wahrhaftigkeit früher oder später nichtig und völlig unglaubwürdig. Sie werden das Wilde Tier = das Lieblose anbeten und glorifizieren die Macht. Sie werden ihre Entscheidung treffen, wie alle Menschen die den Durchlauf hier auf Erden haben. Wir sind nur hier um unsere Entscheidung zu treffen und abzugeben. Dann ist es Zeit zu gehen. Und diese Entscheidung bestimmt dann unseren weiteren Weg nach dem Verlassen dieser menschlichen Körper. Hierin liegt die einzige Freiheit, die der Mensch hat, in dieser Entscheidung. Wer den Weg der Liebe unaufhaltsam geht, trotz des Stolpern und der Stürze, der findet all die Vergebung und Gnade und Kraft die er braucht, um ihn ewiglich in Demut und Mitgefühl weitergehen zu können.

Absurd, vielleicht. Weil der Herrscher dieser Realität ein Geistwesen ist, dass noch alle Fäden in der Hand hält. Ja, die Erde ist unter seiner Administration. Wer Gott kennt blickt aber darüber hinaus und sieht das Licht in der Finsternis. Gott ist gut, immer und überall - auch wenn der freie Willen Gutes oder Böses zu tun, diese Realität geschaffen hat, in all seinen Ausprägungen.

Du kannst immer bestehen. ER wird nur das hoffen zu finden, was uns möglich ist mit allen Schwächen, die in uns sind. Wer allerdings seine Schwächen nährt, pflegt und fördert, vergeudet allerdings seine Zeit. Nur wer los lässt, kann Besseres empfangen!
Bei allem Scheitern also niemals zu sehr entmutigt sein, Demut, Verständnis und Mitgefühl für andere ist wichtig. Das brauchen auch wir, in aller Heiligkeit, die unvollkommen ist. Das Scheitern dient uns zu erkennen, was zu ändern ist, wo Weichen zu ändern sind, damit wir vorwärts kommen, damit die Liebe in uns auch eine Paradies für andere wird. Und was kann es Schöneres geben als die Liebe. Die Liebe Gottes, die stärkste und herrlichste Kraftquelle in dieser Realität.

Ich finde es gut, dass du betonst, dass wir alle in der Liebe unvollkommen sind und an ihr scheitern. Die Frage, was wir bereit sind zu opfern, ist auch berechtigt. Sind wir bereit, um der Liebe zu Jesus willen unser Leben hinzugeben, wie es viele Märtyrer tun mussten? Zum Glück sind wir ja nicht in der Lage, mit dem Tode bedroht zu sein; aber ich weiß letztlich nicht, wie ich mich verhalten würde, wenn dieser Fall einmal eintreten würde. Würde ich sterben oder Jesus absagen (und denken, im Innern sage ich ihm ja doch nicht ab), wenn ich vor diese Alternative gestellt würde? Ich weiß es nicht.

Aber ich bin gewiss, dass mir jede Sünde vergeben wird und dass Gott mir gnädig sein wird; dass nichts (auch ich selber nicht) mich von seiner Liebe trennen kann (Röm 8,38f). Wenn das nicht so wäre – wer könnte dann gerettet werden? Es gibt keine Einlassbedingungen für das Reich Gottes. Nur wer partout nicht rein will, muss dann wohl draußen bleiben. Aber kann man sich das eigentlich vorstellen, dass jemand vor der Himmelstür steht und sich dann weigert, hindurchzugehen?

Wir dürfen uns über die Sünde nicht täuschen. Für Paulus ist sie eine Macht, derer wir aus eigener Kraft nicht Herr werden können. Nur im Heiligen Geist können wir die Sünde, nämlich die Lieblosigkeit Gott und unseren Nächsten gegenüber, überwinden. Darum ist es so wichtig, dass Gott uns den Geist schenkt. Man sieht daran einmal mehr: „Wir sind Bettler, das ist wahr" (Martin Luther). Oder mit den Worten des Paulus: „Was hast du, das du nicht empfangen hast?" (1Kor 4,7).

Es gibt Einlass-Bedingungen der Reinheit. Und selbst wenn wir sie erfüllen, können wir uns den Eintritt nicht verdienen. Ich möchte dich an Mattäus 22:1-14 erinnern. Wessen Herz nicht würdig ist, kommt nicht rein. Der Weg ist eng. Der Same der Guten Botschaft aus Liebe und Gerechtigkeit muss im Herzen aufgegangen sein durch Glauben. Wir müssen unsere Gewänder im Blut des Lammes gewaschen haben. Es geht nicht anders. Aber wie gesagt, egal was wir tun, so sind wir auf seine Gnade, Güte und Vergebung angewiesen. Das finde ich schön. Keine Platz für Selbstgerechtigkeit, nur demütige Liebe. Nicht umsonst wurden die höchst ernst zunehmenden 7 Botschaften an die Gemeinden ausgesendet. Viele sind eingeladen, aber nur wenige auserwählt und damit würdig, bei aller Schwachheit die unser himmlischer Vater liebevoll berücksichtigt. Wir müssen als Kinder Gottes durch Glauben Laufen lernen, damit wir auch ins Reich gelangen, aber die meisten lieben oder hängen an dieser Welt und Realität und wollen sie nicht loslassen. Leider.

Ohne den heiligen Geist können wir die Sünde nicht überwinden. Die Liebe Gottes für alle da, ein Angebot, eine Einladung, ein Geschenk. Jeder entscheidet, ob er die neuen Kleider anziehen will für eine neue Persönlichkeit, die ihn tauglich macht für nächste Realität. Wir sollen ja nicht, dass Menschen in den Himmel kommen um dort wieder die gleichen Probleme zu schaffen, die wir schon zu Erdzeiten angerichtet haben.
Es gibt am Ende unserer menschlichen Existenz eine Art Qualitätskontrolle. Die einen werden brauchbar sein, andere nicht, und wieder andere erhalten in einer Art "Gericht" eine Bewährungsfrist zur Nachbesserung. Gottes Liebe ist immer auch gerecht. Und das Schöne ist, solange in einem Menschen noch die Fähigkeit zur Reue existiert bekommt er auch eine Chance. Allerdings sorgt Gott für den nötigen Zeitdruck, damit alles auch mal ein Ende findet. Schade, dass der Pharao aus Ägypten trotz vieler Chancen keine Nutzen wollte und wie die Offenbarung sagt, die Menschen, die wie Sand am Meer sind, sich gegen Gottes Liebe stellen werden. Aber diese Willensfreiheit macht gerade die Liebe aus. Jeder soll seine eigene Antwort abgeben und so lernen wir auch unseren himmlischen Vater und seinen Geist der Liebe und Gerechtigkeit besser kennen.

Wer Jesus folgen will, muss sich in dieser Welt selbst verleugnen. Der wird sein Todesurteil annehmen und tragen, bis er von dieser unreinen und sündigen Realität und Herrschaft befreit ist.
Wir leben in einer Welt, die die wahrhaftig guten, liebevollen und gerechten Menschen schnellstmöglich verführt, versucht, einschüchtert und ggf. beseitigt. Bei Jesus hatte dies bekanntlich nicht lange gedauert.

Zu deinen ersten Fragen. Du musst dich Fragen, woran hänge ich in dieser Welt, an Materiellem, menschlichen Beziehungen (wie Adam), ... oder an Gottes Liebe und Werte. Du wirst dich für das entscheiden, was du am Meisten liebst. Wo ist dein Herz? Woran hängt dein Herz? Du wirst ohnehin sterben, als Märtyrer eben nur früher, d.h. durch ein geistiges Krebsgeschwür. Die Frage lautet wie schon Jesus zu Petrus sagte und dies 3 mal: Liebst du mich? ... Dann liebe die, die mich lieben oder mich noch lieben werden ... Wir alle brauchen einander, gerade in solch einer Welt, die nicht wir verändern werden, die aber uns verändern will.

Ich glaube, wir meinen dasselbe. Du sagst ja, dass es Einlassbedingungen gibt, mit denen wir uns den Eintritt aber nicht verdienen können. Dann sind es also keine eigenen Verdienste, die uns die Tür öffnen. Wenn es aber keine eigenen Verdienste sind, können es nur geschenkte Einlassbedingungen sein. Ich stimme dir zu, wenn du sagst, dass wir immer auf Gottes Gnade, Güte und Vergebung angewiesen sind und dass kein Platz für Selbstgerechtigkeit ist. Darum geht es mir auch. Würdig, eingelassen zu werden, sind wir nur, indem uns von Gott die Würde zugesprochen wird. Es ist also keine Würde, die auf unserem Glauben oder unseren Taten beruht. Für mich ist es vielmehr umgekehrt: Unser Glaube und unsere Taten beruhen darauf, dass Gott uns würdigt, ihm mit Glaube und Taten zu dienen und dass er uns die Fähigkeit dazu schenkt.

Darum finde ich es ganz wichtig, was du sagst, nämlich dass wir ohne den heiligen Geist die Sünde, also Unglauben und Lieblosigkeit, nicht überwinden können. Und was können WIR dann noch tun? Die neuen Kleider anziehen, die Gott uns schenkt. Ich benutze gern das Bild eines Bettlers, der am Verhungern ist. Wir sind solche Bettler, und Gott bietet uns die rettende Nahrung an. Und was tun die meisten Menschen und wir selbst auch immer wieder? Wir lehnen die rettende Nahrung ab. Denn wir betrüben und dämpfen den Geist Gottes ja auch immer wieder. Unglaublich, aber wahr.

Von einer „Qualitätskontrolle" Gottes und von „Zeitdruck" würde ich dann aber nicht so gern sprechen, weil das sehr nach Überwachung und Druck klingt. Ich denke, auch im Gericht begegnet uns der LIEBENDE Christus, der uns beschenkt, das Beste für uns will und viel Geduld mit uns hat; er will die Menschen, wie schon zu seinen Lebzeiten, nicht hinrichten, sondern aufrichten (Joh 3,17; 12,47). Nach 1Petr 3,19; 4,6 verkündigt er ja sogar den Toten noch das Evangelium. Wer sich dann immer noch nicht retten lassen will, dem wird die Rettung auch nicht aufgezwungen (Joh 3,18; 12,48). Das Gericht würde ich so verstehen, dass Christus bzw. Gott unsere Entscheidung ernst nimmt und dass er das Böse, das dann noch in uns ist, vernichtet. Wir selbst werden gerettet, „doch so, wie durch Feuer hindurch" (1Kor 3,15). Diejenigen, die seine Liebe dann noch ablehnen, können auch nicht im Bereich seiner Liebe, in der Liebesgemeinschaft mit ihm leben. Sie sind zur Trennung von ihm verurteilt, wie immer das aussehen mag. Die Offenbarung spricht vom „zweiten Tod". Andererseits gibt es Stellen, die sagen, dass ihn am Ende ALLE anbeten werden. Darum möchte ich nicht ausschließen (aber auch nicht behaupten), dass seine Gnade schließlich doch größer ist als die größte Schuld. Aber das überlasse ich dann doch lieber Gott ...

Du beschreibst sehr eindringlich, wie du dir eine erfüllte Gottesbeziehung vorstellst und grenzt diese Beziehung gegenüber den Ungläubigen ab. Aber ist die Trennlinie so deutlich? Ist unser Glaube so ideal, so fest, so beständig? "Er will das Bekenntnis, dass die Wahrheit, Barmherzigkeit, Gerechtigkeit, Liebe, Güte, ... uns mehr Wert sind alles jedes Leben, unser Leben." Ja, er will das - aber ist unser Leben so? Wie oft sagte Jesus zu seinen Jüngern "Ihr Kleingläubigen"? Müssen wir nicht mit Mk 9,24 sagen: "Ich glaube, hilf meinem Unglauben"? Die Trennung zwischen Glauben und Unglauben ist also nicht so strikt. Die Welt ist nicht schwarzweiß. Wir sind nicht einfach die Guten, die anderen die Bösen. "Es ist kein Unterschied: Alle haben gesündigt und ermangeln der Ehre vor Gott und werden gerechtgesprochen ohne Verdienst durch seine Gnade aufgrund der Erlösung, die in Christus Jesus ist" (Röm 3,22-24). Das macht uns demütig. Demütig sein heißt: Ich weiß, dass ich mit den anderen Sündern in einer Reihe stehe und Gottes Gnade nicht verdient habe. Wir sind selbst auch die Bösen, und unsere Rettung beruht nicht auf unserem Glauben und unseren Taten, sondern nur auf Gottes Gnade. Ich will ehrlich sagen, dass mich das allein frei macht: Ich muss mir das Heil nicht erwerben oder verdienen, ich kann es auch gar nicht, nicht durch Glauben und nicht durch Taten, so sehr ich auch danach strebe. Ich muss nicht mehr kämpfen um mein Heil, sondern es wird mir geschenkt - "Gottes Gabe ist es" (Eph 2,8). Das befreit mich von allem Kämpfen um Ansehen bei Gott. Das einzige, was ich tun kann, ist: Gottes Gabe annehmen. Wie ein Bettler, der das rettende Brot erhält. Das ist aber keine Tat, auf die ich stolz sein kann, sondern die selbstverständliche Reaktion des Bettlers. Darum denke ich: Der Bettler, der das Brot annimmt, wird nicht über die anderen urteilen, die es nicht annehmen. Er wird die Welt nicht in Gute und Böse einteilen, weil er weiß, dass er selbst auch böse ist. Er wird nicht wissen, wer es verdient hat und wer nicht, weil er selbst es auch nicht verdient hat. Sondern er wird aus der Dankbarkeit leben, dass er, der es NICHT verdient hat, dennoch gerettet wird - allein aus Gnade, "nicht aus Werken, damit nicht jemand sich rühme" (Eph 2,9).

Lieber Klaus

Wir brauchen nur den Glauben von der Größe eines Senfkorns. Das reicht bereits um fast jeden Unglauben zu überwinden. Selbst wenn dieser Unglaube so groß ist wie ein Berg. Und alles andere überlassen im Gebet Gott. Dein Herz muss es wirklich von ganzen Herzen nur wollen und lieben. Glaube an die Liebe Gott, egal wie irrational und unlogisch das Göttliche in dieser Realität erscheinen mag. Bei ihm ist alles möglich. Seine Antwort orientiert sich nicht am kleinen beschränkten Menschen, denn er hat größeres im Sinn. Es öffnet die riesigen Türen von ganz alleine, wenn du dort ankommst und davor stehst. In der erdrückenden Finsternis ist er das kleine Licht, dass dich nicht alleine lässt. Die Puzzle-Teile fügen sich von selbst, weil der Geist Gottes sie ordnet.

Auch ich bin ein Sünder. Und trotz allem sehe ich aber auch die, die sich zu meinen Feinden machen, wie im Gleichnis vom Weizen und Unkraut. Ich bin nicht ihr Richter, sondern als ihr Retter aktiv. Nicht, dass ich sie wirklich retten könnte, sondern als jemand der demütig genug ist, ihnen zu zeigen, wie sie den Weg der Rettung finden und gehen können.

Wie ich schon schrieb. Gott möchte wissen, wofür unser Name bis zu Letzt steht. Auf wessen Seite wir stehen. Wer an irgend etwas in diesem Leben festhält (Frau, Kinder, Haus, Job, Vermögen, Freunde, Vergnügungen, ...) kann nicht eine gerade Furche ziehen wenn er vorwärts ins Reich Gottes hineingelangen will. Diese Christen beginnen irgendwann im Kreis zu drehen und kommen nicht mehr wirklich vorwärts und ermüden. Wer dem Unglauben an die Liebe Gottes ständig Raum gibt, läuft seine eigenen 40 Jahre in seiner eigenen Wüste und im Kreis. Das hat unser Vater bei allem was er für uns tut, nicht verdient. Ich wünschte mehr Menschen hätten seinen heiligen Geist.

Wie gesagt, egal was wir tun, er wird uns nicht zwingen zu ihm zu kommen und bei ihm zu bleiben. Er möchte eine freie Entscheidung, ein freies Bekenntnis zu seinen Werten und Idealen, bis in die letzte Konsequenz. Und das will er sehen, früher oder später. Wer sein Kreuz nicht annimmt wird es schwer haben. Wir müssen aufpassen, dass unsere Toleranz nicht dazu führt, in der Gefahr zu stehen, wie die 7 Gemeinden möglicherweise zu scheitern. Gottes Liebe und Toleranz hat Grenzen. Wir können nicht Sklaven zweier Herren sein!

Egal was man auch alles tut, man mache das nicht, um es zu verdienen, sondern weil man Gott zeigen möchte, dass man voll und ganz hinter seinen Wegen und Werten steht. Es ist mein Bekenntnis. Ein Bekenntnis wofür diese Welt mich hassen wird, weil sie nach mehr Freiheit strebt, als ihr gut tut und sie in die Sklaverei der Sünde führt, in die Hände dessen der aktuell diese Welt im geistigen Bereich unter seiner Verwaltung hat. Ich rede nicht wie jemand der Worte von Büchern zitiert muss, um etwas zu belegen, denn ich bezeuge was mir der Vater gezeigt hat.

Gott wird die Welt in Böse und Gut einteilen (denn nur er ist gut und gerecht), und wer das wilde Tier letztendlich anbetet und bewundert, hat ein Kennzeichen an seiner Stirn und seine Wahl getroffen, die endgültig ist. Diese Entscheidung treffen nicht wir über andere, diese trifft jeder für sich, wir können nur jeden eindringlich warnen dieses Malzeichen abzulehnen.

Ich diene aus Liebe, Wertschätzung, Dankbarkeit, Mitgefühl in Demut und bin ständig froh von der überfließenden und reichlichen Gnade Gottes Nutzen ziehen zu dürfen, während ich diese Welt zu überwinden suche. Denn wie alle, will ich das Böse mit Gutem überwinden. Bei mir und bei anderen. Doch mein Versagen in Verbindung mit der Unverdienten Güte Gottes gibt mir die Geborgenheit und das Vertrauen von unserem himmlischen Vater, dass alle die gleichen Prüfungen zu meistern haben. Also seien wir im Geist Gottes guten Mutes, dieses Leben ist nur der Anfang. Die erste Entscheidung von uns Menschen ist die erste Weiche, aber eine Weiche, die es in sich hat. Sie schont niemanden, aber ist zwingend notwendig. Die Tür ist eng, der Weg schmal und viele(s) wird uns daran hindern dorthin zu gelangen. Daher lasst uns laufen, so, dass wir den Siegeskranz erlangen! Denn wir kennen den Namen des Weges und das Ziel.

Du nimmst gerne das Bild vom Bettler, was auch mir sehr gefällt! Es verbindet und offenbart die Relation. Ich benutze gerne ein sehr ähnliches Bild von einem Gefangenen. Egal was er für eine Begnadigung auch tut, aufgrund der Gerechtigkeit, kann er sie nicht einfordern.
Vielen Dank für alle dienen lieben und guten Gedanken. Ich hoffe meine konnten dich irgendwie und irgendwo ermuntern. Zudem möchte ich dich wissen lassen, ER hört alles, nichts entgeht ihm, nicht der kleinste Gedanke und kleinste Emotion mit einem Gedanken entgeht ihm. Und wenn es manchmal sich anfühlt, als ob er schweigt oder nicht da ist, dann deshalb weil schon alles geregelt ist und er deine Entscheidung wissen und deinen Wege sehen möchte.

Alles Liebe und Gut von mir ...
werde mal sehen ob ich einen anderen Artikel von dir finde zu dem ich schreiben möchte.

Ich kann vielem, was du schreibst, zustimmen, auch wenn ich es mit ganz anderen Worten ausdrücken würde. Wichtig bleibt mir aber, dass wir Christ*innen uns nicht als etwas Besseres fühlen sollten als die Nichtchrist*innen. Wir leben, wie alle anderen auch, von Gottes Gnade und nicht von unserem zweifelhaften Gutsein.

Irritiert hat mich etwas dein Satz, du würdest nicht aus Büchern zitieren, weil du das bezeugst, was dir der Vater gezeigt hat. Aber du berufst dich doch auch auf die Bibel. Darin und in Jesus Christus zeigt sich uns ja der Vater. Aber vielleicht meinst du ja andere Bücher und nicht die Bücher der Bibel, die du nicht zitieren willst.

Zum Geschenk des Glaubens, den wir nicht selber machen können, habe ich etwas geschrieben in meinem Artikel "Geschenkte Wahrheit" vom 24.4.20.

Du schreibst recht. Die Liebe Gottes macht demütig. Und wer sie in sich hat, ist es auch und das von ganzem Herzen. Davon abgesehen: Es gibt keinen Grund irritiert zu sein, denn meine schriftliche Grundlage ist auch deine.

Meinen Schreibfehler im vorigen Kommentar würde ich gern korrigieren "Malzeichen ablehnen" sollte natürlich "Malzeichen annehmen" sein.